Russiske bomber fortsetter ? falle over ukrainske byer. Millioner har flyktet, og balansen vipper p? slagmarken. Men det er mer enn bare territorium og menneskeliv som st?r p? spill i Ukraina, if?lge Marianne Dahl og Carl Henrik Knutsen, som gjester en ny episode av Hylland og Wig. Konflikten st?r ogs? mellom to regimetyper – demokratiet og diktaturet.
- Dersom Putin-regimet skulle tape i Ukraina, og kanskje falle, har vi gode grunner til optimisme for ? f? mer demokrati globalt, sier Carl Henrik Knutsen. Han peker p? det kommende presidentvalget i USA som en annen korsvei for verdens demokratier.
- Donald Trump har helt ?penbare autorit?re ambisjoner. Dersom han skulle bli valgt p? nytt, er jeg veldig bekymret for s?rbare demokratier verden rundt. Knutsen p?peker at autorit?re ledere og regimer inspirerer hverandre.
- N?r Lukasjenko [i Hviterussland] undertrykker og klarer ? beholde makten, er det andre autorit?re ledere som f?lger med og sp?r, ?hva kan vi l?re??
Hva skal til for ? felle et autorit?rt regime?
De siste ?rene har pilene pekt i feil retning for demokratier verden over. S?rlig folkerike land som USA, Brasil og India, har demokratiet blitt svekket.
Marianne Dahl, seniorforsker ved Fredsforskningsinstituttet, PRIO, forsker blant annet p? hva som kan gj?re at trenden snur igjen. Hva skal til for ? felle et autorit?rt regime? Svaret handler ofte om ikkevoldelig, folkelig mobilisering.
- Men det er ikke lett ? mobilisere massene i regimer hvor man ikke kan si hva man mener. Folk vil ofte si at de st?tter regimet, selv n?r de ikke n?dvendigvis gj?r det. Derfor er det vanskelig ? organisere protester, sier Dahl.
Men s? skjer det plutselig. I land som Egypt, Tunisia og Sudan har store folkemengder mobilisert, og i noen tilfeller lyktes de med ? erstatte autorit?re ledere.
- Det er ofte fryktelig farlig for enkeltmennesker ? si hva man mener om et autorit?rt regime, med mindre alle andre gj?r det samtidig. Derfor ser vi ofte at utviklingen snur s? br?tt. Endringene kan komme veldig overraskende, sier Carl Henrik Knutsen.
Knutsen og Dahl minner om at verden p? mange m?ter et bedre sted i dag enn den var for 100 ?r siden. Men dersom den demokratiske tilbakegangen fortsetter, vil resultatet bli en mer utrygg verden.
- Jeg pr?ver ? tenke optimistisk, sier Marianne Dahl.
- Jeg tror at det norske demokratiet skal best?. Men om tjue ?r, hvem vet? Hvis disse autorit?re trendene forsetter, vil vi trolig se flere kriger. Det blir en mer usikker og m?rkere tid.
Gjestenes utvalgte
Carl Henrik: 1984. Av George Orwell.
Marianne: Burning Down The Haus. Punk Rock, Revolution and the Fall of the Berlin Wall. Av Tim Mohr.
Nevnt i samtalen:
The Art of Not Being Governed. Av James C. Scott.
The End of History and the Last Man. Av Francis Fukuyama.
Lytt til mer fra Universitetsplassen podkast
Universitetsplassen er en forskerbasert podkast om samfunnet produsert av Universitetet i Oslo. Her m?tes b?de unge og erfarne forskere for ? snakke om det de mener er viktig og aktuelt, sammen med gjester fra norsk samfunnsliv.
Vil du gi oss tips og tilbakemeldinger kan du sende en epost til podkast-universitetsplassen@uio.no.
| Podkast: Hylland og Wig. Thomas Hylland Eriksen og St?le Wig inviterer til skarpe, opplysende og forunderlige samtaler som f?r deg til ? stille sp?rsm?l ved verden slik du trodde den var. M?t de fremste tenkerne i Norge: forskere og forfattere, eksperter og originaler. |
|---|