Store deler av Ukraina er gjort om til en slagmark og for hver dag som g?r ?ker de menneskelige omkostningene. Hva vil Putin med denne invasjonen? Hvilke fiende-bilder skapes p? begge sider ettersom stadig flere liv g?r tapt? Og hvordan skal dette ende?
I denne episoden av podkasten Universitetsplassen tar Tore Wig, som er professor i statsvitenskap og ekspert p? autorit?re regimer, makt og demokrati og Sigrun Marie Moss, som er f?rsteamanuensis i psykologi og ekspert p? politisk psykologi, identitetspolitikk og nasjonalisme for seg noen av disse presserende sp?rsm?lene.
Et nytt alvor
– Vi st?r overfor den verste krisen vi har sett siden 2. verdenskrig. Temaene for forskingen vi driver med blir relevante p? en helt annen m?te enn tidligere, sier Tore Wig, som forteller om et stort engasjement og alvor blant forskerkollegaer innen statsvitenskap b?de hjemme og ute.
– Denne krigen blir s? n?r. Den utspiller seg i v?r bakg?rd og med v?r nabo Russland som angriper.
– Krigens alvor vedg?r oss b?de som medmennesker og som forskere, sier Sigrun Marie Moss, som ogs? forteller om stort engasjement i psykologimilj?et.
B?de Wig og Moss understreker at Putin med sin invasjon totalt feilberegnet Ukrainas motstandsvilje og evne.
– I utgangspunktet s? det ut som om Putin hadde planlagt et kommandoraid som var ment ? styrte ledelsen i Ukraina i l?pet av 48 timer. Zelenskyys popularitet var helt undervurdert, sier Wig.
Putin g?r bare delvis hjem hjemme
Om Putins retorikk har g?tt hjem p? hjemmebane, sier de ogs? ?b?de og? til.
– En del russere har kj?pt Putins budskap om at ledelsen i Ukraina er nynazister som m? ryddes av veien, og at Russland m? g? inn for ? trygge befolkningen. Men det er mange som stiller seg kritiske til den historiebeskrivelsen, sier Moss.
– Det er viktig ? forst? hva slags personalistisk diktatur Putin sitter p? toppen av. Alle hans n?rmeste medarbeidere er ute etter ? blidgj?re ham og yter ham ingen motstand. De vanlige mekanismene som trer i kraft i de fleste andre typer regimer, ogs? autorit?re, er nesten ikke-eksisterende. All makt er samlet hos Putin og verken r?dgivere eller eksperter yter ham motstand, sier Wig, som peker p? at Kina, til sammenlikning, er en langt mer rasjonell akt?r internasjonalt.
– Med Putin kan man vente seg n?r hva som helst.
– Han har tidligere invadert Ukraina, og ogs? Georgia, og han har forgiftet en opposisjonell i London. Det er all grunn til ? ta p? alvor at Putin kan v?re i stand til ? g? sv?rt langt for ? f? det som han vil, sier Wig.
Var d?rlig informert om ukrainernes motstandsvilje
Putin adresserte i tidlige taler rett f?r krigen at det ukrainske folket var inkludert i et stort ?vi? - sammen med russerne.
– Han la vekt p? blodsb?nd og at de er et broderfolk. Putin skulle redde folket fra skurken som styrte landet og tegnet et typisk fiendebilde av Zelenskyy. Men ukrainerne vil ikke omfattes av dette ?vi-et? representert av en majoritet (Russland) som sluker minoriteten (Ukraina), sier Moss.
– Putin og hans krets hadde trodd de skulle bli popul?re i Ukraina da de invaderte. De var sv?rt d?rlig informert, kommenterer Wig.
Skille mellom Putin og russere
Wig og Moss mener det er maktp?liggende at Zelenskyy fortsetter ? skille mellom Putin som ansvarlig for krigen og ikke legge skylden p? russerne som folk for den skrekkelige ?deleggelsen som n? utspiller seg.
– Det er viktig ? opprette forskjellen mellom ledelsen og folket, sier Moss
– ? utvide fiendebildet til ? gjelde hele folket vil v?re sv?rt farlig og vil kunne bidra til ? oppildne russerne til ? kjempe hardere, sier Wig.
Utvei uten ? tape ansikt
Han ser tre utveier p? krigen: 1. En fredsavtale, 2. At Ukraina legges i grus og at man f?r et slags Quisling-regime. 3. At NATO involveres og vi f?r en verdenskrig med atomv?pen sp?kende i bakgrunnen.
– Jeg h?per p? det f?rste, men jeg er dessverre ikke optimistisk, sier Tore Wig.
– Putin vil trenge en vei ut som gj?r at han selv har f?lelsen av ikke ? tape ansikt, understreker Sigrun Marie Moss. Hun mener det blir viktig ? finne en l?sning som Putin kan fremstille som en delvis seier p? hjemmebane.
– Om det skal v?re h?p for en forhandlingsl?sning, vil Putin trenge en form for utvei der han p? hjemmebane kan fremstille det som seier.
– ? skulle kapitulere er uaktuelt ham, sier Moss.
– Om Putin f?r Krim og utbryterrepublikkene forblir utbryterrepublikker, kan Putin selge det inn som en seier p? hjemmebane med den kontrollen han har over mediene, sier Wig. Wig og Moss mener at forskerstemmer er viktige for ? forst? det marerittet som n? utspiller seg i Europa.
– God informasjon og analyse er viktig. Og det blir viktig ? ikke ty til verken skj?nnmaling eller svartmaling, sier Wig.
– Ikke minst blir det viktig at vi som forskere ikke forenkler, men bidrar til ? vise den kompleksiteten situasjonen krever, sier Moss.
Lytt til mer fra Universitetsplassen podkast
Universitetsplassen er en forskerbasert podkast om samfunnet produsert av Universitetet i Oslo. Her m?tes b?de unge og erfarne forskere for ? snakke om det de mener er viktig og aktuelt, sammen med gjester fra norsk samfunnsliv.
Vil du gi oss tips og tilbakemeldinger kan du sende en epost til podkast-universitetsplassen@uio.no.